一
正午：我在看你的资料的时候，发现2014年是一个关口——当然很多人也讲过，有些著名的公众号都是这年创办的，包括你的《黎贝卡的异想世界》。《正午》虽然不算自媒体，但也是2014年开始的。我记得当时身边的传统媒体人都处在一个惶惶然的状态。你在一个访谈里面也讲过，那时候《南方都市报》甚至会鼓励你们都去开个人公号，当时报社的氛围是什么样的？
黎贝卡： 我觉得传统媒体人惶惶然的状态已经挺久了，从门户网站，到社交媒体，一轮又一轮的冲击。我是2008年开始，在《南方都市报》做电影记者。《南都》的娱乐版曾经是很厉害的，基本上大的导演要接受采访，肯定会有我们，如果只接受一家，就一定是我们。所以一开始我们一定要独家，不是同城独家，是全国独家，全球独家。慢慢你发现，他们会找你和门户网站一起，后来，他们选门户网站不选你。开始会很生气，慢慢也接受了，因为好像人家的平台就比你好。
这种压力越来越强，我有很多朋友当时已经转型去新媒体，去网站，电影公司，有一些转型做管理，我就一直在做记者，不光是跟我差不多大的人会问，连那些刚进报社的人都会说，你不焦虑吗？你准备一直待在这吗？那时候大家都是这个心态：我们是不是会被淘汰了？
当时《南都》的风气非常开放，报社都提倡你去做新媒体，就是你们去玩一下，看看人家是怎么玩的，死都知道自己是怎么死的。我的第一批读者其实是同事、领导帮我转出来的，就说希望大家关注这个号什么的。可能报社的领导也没有想到，自媒体最后会变成一个产业。
因为以前有博客，MSN空间，开心网，爱写的人看到一个平台都会写，他们应该觉得就是差不多的东西，我当时也觉得，只是换了一个地方写博客而已。
正午：那你当时在报社的工作状态是什么样的？
黎贝卡： 其实在做公号之前，我就计划要辞职。因为我觉得做一件事情，能让你特别投入，有快感，有饥饿感，是很重要的。但是工作重复了很久，我已经完全知道，怎么可以很轻松地做出来一个相对满意的东西，那个原动力变得非常弱。我当时就想，不能这样下去。虽然《南都》对我很好，那时候我已经是首席记者了，也没有任务量，一个月写一篇稿跟写十篇稿、三十篇稿差不多，但就是不喜欢自己那种状态。
我当时想做编剧。我坚定地知道，我肯定是要写的。我始终是想表达，想分享，所以我没有想要去做什么宣传、制片、公关。当时也在写剧本了，然后在这个过程中，他们都在开公众号，每次都会发到群里，然后他们就嘲笑我说，你不是喊了很久，你怎么还不开？我就开了。
正午：我在想，当时你们做日报，本身节奏就很快，可能做公号问题也不大，像我一直做杂志，就很难适应公众号的节奏。
黎贝卡： 对我不是特别大的问题，尤其是一开始，因为我以前跑全国两会，每天八点半到凌晨三点结束，然后我还在那里写博客。
正午：以前做传统媒体，也不知道读者是谁，做了新媒体之后，就要立即面对读者的反应，这是我觉得特别重要的一个变化。
黎贝卡： 特别爽是不是？
正午：不一定很爽，因为有的人会直接骂你，还有人根本没看内容，就开始骂了。
黎贝卡： 那当然，但你至少知道你写的东西谁在看。我以前看到我妈妈拿报纸去垫桌子，我说那个版，我熬了几个通宵写的，你就拿去垫桌子。她说那有什么用？
我一开始就觉得这是跟传统媒体比，让我很有动力的地方，读者会很直接告诉你喜欢还是不喜欢，喜欢是为什么，不喜欢是为什么，还会给你很多建议。早期都是他们手把手教我排版。就觉得还挺好的。
二
正午：所以公众号变成一个工作，完全是意外？
黎贝卡： 对，是一个意外。很多人后来问我，你是一开始就想好商业模式了吗？我说我没有想，我哪里知道？那时候大家不知道公众号会怎样，能不能挣钱，谁知道？我有一个朋友，说有人找她/他投一个广告，两百块钱，我们已经觉得好厉害。我们写博客的时候，也没想着要挣钱，对不对？
正午：那你的第一笔广告进来的时候是什么时候？
黎贝卡： 应该是2015年2月。
正午：这个广告是什么？
黎贝卡： 汽车。我的朋友是汽车记者，他知道有一个车要投广告，就推荐了我。我当时有点谨慎，因为不知道做广告会不会掉粉，就打电话聊了一下，结果一听是卷福代言的，我说那做，因为我很喜欢他。那个广告我记得非常生硬，在头条做的，我先写的卷福，然后说，接下来是硬广。后来再也没有做过头条广告。
正午：当时给你的广告费是多少？
黎贝卡： 好像是几千块。当时真的觉得挺多的。那时候各个公众号广告都不多吧，真正广告多起来，我觉得是到2016年，品牌开始把钱投进来。2017年是一个爆发。
正午：那时候就决定要专心做公号吗？
黎贝卡： 没有。我跟你讲一个事，很丢脸，我辞职以后，有一天去接我弟媳下班，当时她也面临这种要辞不辞的状态，我就跟她说，你辞职过来帮我。因为对我来说，更新公众号最难的是拼图，我是技术盲，我说你帮我把这个做了。她说这个又不挣钱，我们俩以后怎么办？我就说，你知道吗，我今天听了一个讲座——我忘了是雷军还是罗永浩——说只要你有一千个忠实的用户，就成功了，我们现在读者已经有一千以上了。她说有一千个用户能怎样？我说，如果我有一个产品，他们都买了，我们就成了。
去年我们四周年，一堆人一起吃饭，我就问我弟媳，当时你心里是怎么想的？她说我当时想你是个骗子。其实我当时心里也没底，只是为了安慰她。
正午：你什么时候认真地觉得这是一个可以持续做下去的事情？
黎贝卡： 一是写剧本真的很寂寞，写公众号就很开心，你发出去就会有很多人来跟你说这个那个，得到的快乐是很大的。尤其是，第一个10万+出现的时候，那天好开心，那种感觉已经很久都没有了。
当时剧本还在写，可是每次聊剧本我都抱着手机和电脑，在那里傻笑，我朋友说你在干嘛？我说我在看公众号留言。她说天啊你那个感觉简直像在热恋。后来她就问我，有没有想过把公众号认真当一个事做？如果你想做，我就跟你一起。一旦有人加入，你就会觉得要对她负责——再加上我弟媳。那个时候才觉得，这好像是一个事了。
当时也不知道是要靠广告，觉得你还是要有产品。我从写白衬衫那篇——第三篇——就有很多人说，你的要点我都get到了，但是我在哪买？要不你自己做吧。我喜欢衣服，一开始就想做自己的衣服品牌。当时不知道这有多难。
黎贝卡。
2016年，黎贝卡在故宫。当时她和故宫做了第一个联名款，包括耳环、项链、手绳、戒指，分别100件，20分钟内全部售罄。后又追加三千多条项链。成交额超200万。
三
正午：那你一开始，就确定要做穿搭衣服的路线吗？
黎贝卡： 对，我是先确定了不做娱乐，如果我要做娱乐，就会留在《南都》了。我想转做别的，然后想，我有什么兴趣爱好。很自然就会想到，穿搭，护肤，因为这是我日常也会写和分享的。
正午：我看你的公号觉得场景非常清楚，就是一个挺亲切的朋友，告诉你什么东西好，你应该买什么。
黎贝卡： 最早有些朋友不知道黎贝卡是我，知道以后，就说太像了，就是你在跟我们说，这个东西很好，你快买。因为我一直就喜欢陪别人逛街，喜欢帮别人买东西。之前在《南都》，也有写过一个购物的专栏。
正午：当时是不是国外也有很多类似的时尚博主？
黎贝卡： 国外早就有了，像Chiara Ferragni当时就已经很红了，但是我从来没有对标过她们。我觉得，我更像一个自媒体人，一个时尚、生活方式类的编辑。她们主要靠摄影师拍照，不断地发照片，来传达他们的审美、态度，我更多的是一个分享者。第一篇就是因为吃饭的时候，我系了一根丝巾，我朋友说，她买的丝巾从来都不用。讨论了半天，他们就说，你公众号赶紧开出来，你就把它写出来。回去我就写了那一篇《丝巾怎么系才时髦，简易十招学起来》。不是说我很厉害，我要教你们，而是说我摸索出了这些，你们看一下。所以我没有对标过国外的博主，我甚至都没有觉得我会变成一个时尚博主。
正午：那后来你会有个人形象上的压力吗？
黎贝卡： 其实我没有时尚博主的包袱，以前怎么样现在还是怎么样。我的压力更多的是专业方面，就是以前的分享是非常私人的，你是一个消费者，你喜欢这些东西，你就分享，当你的影响力越来越大，别人对你的要求也越来越高。我记得有一次看秀，我写错了一个人的名字，就被一个同行发了个朋友圈嘲笑。我那次才意识到，哪怕是无心的，别人也会觉得你不专业。这块对我的压力会比较大。
正午：我想就个人形象的问题多问一点。这几年传统媒体人转型，不管是做内容，还是做产品，都会突出个人特色，这和传统媒体对记者编辑的要求是不一样的。现在人们更愿意观看、跟随一个有个性的人，个人特色越明确，就越容易成为一个网红，如果你个人特色不是那么清晰，就不是特别容易出来，你怎么看这个问题？
黎贝卡： 我不知道我理解得对不对，我试着说一下。你说到网红，我觉得国内的网红可能有一点更像国外的时尚博主，你会发现早期的博主，他们都穿得非常夸张，包括现在的时尚周，有很多穿得非常标新立异的人。我之前会写文章批判这种人，觉得他们太费劲，太标新立异。后来我很少写了，因为我有一点能理解他们为什么会这样，在那样的场合，你要那样才会被看到，否则摄像机就是不会对准你，街拍网站就是不会拍你。
我没有觉得我是网红，早期我的形象输出其实也很少。当时也会有人说，为什么国外的博主都是靠照片，国内的博主都是在写文章？你们是不是就翻译一下国外的资讯？但我想说，并不是这样，现在做得比较好的时尚类自媒体，基本上都有非常鲜明的主张，无论是审美还是生活态度，包括我自己在内。自媒体就是吸引趣味相投的人，你不可能让十几亿人都关注你，能让跟你趣味相投或是认可你的人，关注到你，这就够了。
正午：那你的审美趣味、生活态度上的主张是什么样的？
黎贝卡： 蛮多读者给我留言，说我给他们的力量是很积极的，让他们觉得要投入生活，追求美。也有读者说，刚关注你的时候觉得你跟别人没有什么区别，不都写那些整天穿衣搭配，买这个买那个，看了一段时间就会发现，被我的工作和生活态度影响了。我是那种做事会全力以赴的人，所以一定会传达出这样的信号。
再比如说对物质的态度，我爱买，但是我也会说，希望你们不要乱买。我介绍这个东西，不是说你们就去买，而是在那么多趋势里面我帮你们选出来，我认为值得跟的风或者单品，希望帮助他们更理性地消费。可能会有一些博主就觉得你只要有钱，你开心你就买吧。
正午：你什么时候发现自己对读者有那么大影响的？
黎贝卡： 最早是，就比如我推荐一个东西，那个东西就被买空了。我那时候知道，我对读者是有影响力的，对大众的影响力可能是从2016年天猫“女王节”找我拍广告，我当时还在想他们为什么找我？那是一个还挺长时间，很大规模的投放。他们肯用你的形象去做这么大的背书，就会觉得……
正午：红了。
黎贝卡： 也不是红了，就是觉得，他们会觉得你在这个领域是有影响力的。
不过一开始我并没有想影响别人的生活方式，接受我的价值观。很多人给我留言说，想到你就觉得充满力量，就觉得生活很美好。我一方面很感动，另一方面又觉得很恐慌，因为我不是那样的，我不是始终那么正能量，很理性，很自律。没有人是一直正能量的，我也很怕被大家的期望架上去。
正午：所以你不愿意成为某种形象？
黎贝卡： 你自然是一个形象，因为每个人都是不一样的，你所有的经历组成了你，但是我不想变成一个符号。就好像别人说时尚博主就应该怎么样，或者说你一直正能量，所以你不能怎么怎么，我觉得与其给大家一些虚假的正能量，还不如让大家看到，没有人是完美的。
很多人就觉得，你还有什么烦恼？我的朋友也会这样想。我当然觉得我很幸运，只是觉得，就怎么说呢？我觉得完美就是一种幻想。对不对？虽然时尚是造梦，如果他们看到我觉得生活更美好一点，当然很好，但是也不要以为生活就没有不美好的东西。
正午：听你说这个我还有点意外，因为时尚的确是在营造一种完美的、让人羡慕的生活。
黎贝卡： 可是那个是假的。
正午：你是怎么会想到这一点的呢？是什么让你觉得需要表达出这一点？
黎贝卡 ：越来越多的人跟我说，因为你投入努力，所以你过上了完美的生活，所以我只要像你这样，我也会过上完美的生活。我觉得，每个人都有不为人知的辛苦，你不要把别人想得太好，也不要认为自己很差。对不对？还是先认清生活的残酷，再去追求更好的生活，这样没有那么容易失望。
很多人觉得当时尚博主就很开心，每天就去拍照，拍广告挣很多钱，有很多大牌、包包衣服，也有完美的衣帽间什么的，我也要这样。她把这个东西想得太好了。
2016年，黎贝卡去看BURBERRY的秀。
2017年，黎贝卡和美国独立设计师Rebecca Minkoff，她们曾经一起出过联名款的包包。
2018年，维密秀后台，黎贝卡在跟模特刘雯聊天。
四
正午：你有了团队之后，工作节奏和模式是什么样子的？
黎贝卡： 最早期就是我在家里写稿，她们各自在家办公，然后一周见一次吃个饭。她们一个拼图，一个做外联，还有很多杂事。后来招了两个实习生，开始帮我找一些资料什么的。
正午：选题都是你自己想的？
黎贝卡： 对，我定的，我想写什么就写什么。一开始有好多题，简直觉得啥都能写。后台读者也每天都在给你出主意让你写个啥，所以前期是完全不用愁选题的，而且那时候也没有包袱。现在还会想，别人写过的要不要写，已经说过的要不要说。
当时已经有很大的号了，所有人都跟我说时尚没有机会了，红利期已经过了，每个领域只会有一两个头部大号，你进场太晚，我当时都没有觉得我要写时尚，就觉得写着玩，完全没有包袱，我就想我进什么场？那时候没有特别在追求这个。现在回想起来，还是蛮好的，没有那么大的压力。
正午：你觉得有压力是从什么时候开始的？
黎贝卡： 从日更开始。最早是一周两次，有时候想写就三次。辞职以后觉得既然要做，就日更吧，因为我的上升是处女座，非常纠结。就是那种既然做了，就好好做。当时的压力主要不是选题，是写作。因为之前可以一天找图片，一天写稿。日更以后发现，我白天要找图片，晚上要写稿。
正午：你们现在有多少用户？
黎贝卡： 快250万。
正午：我看到很多介绍说你的转化率很高，你觉得是为什么呢？
黎贝卡： 我觉得根本的可能是信任感，这种信任感是长期培养的。如果我透支一次两次，慢慢他们就不相信你了。我也很珍惜这件事情，也没有为了挣快钱，乱接广告。除了一开始初生牛犊不怕虎，在头条搞了一个硬广，很快我就意识到如果要持续地做，那我不能骗他们。你做广告就光明正大地做。
正午：对，现在很多软文跟内容已经分不清楚了。
黎贝卡： 我是很认真想过这个问题的。我第一次接SKII的广告，他们好像库存就买空了。我当时是第一次认真地去想，虽然它给了我钱，但它确实是我喜欢的品牌，我推荐它，这算不算广告呢？如果我不告诉读者，他们也不知道是广告。我想了一下，还是不可以。你慢慢地这样做，你的那个界限会模糊的。
而且写广告会有很多限制，比如说不能有竞品，不能说它的不好，那我就不喜欢这样，我要推荐还是要保持完全独立的观点。广告的话，反正你们知道这是一个广告。但是广告我也会筛选，早期基本上都选我用过的，后面不可能，我们就做了一个试用的机制，让工作室的所有人都来试这个东西，试过觉得不行，我就不会推，哪怕是广告。
正午：有没有人想要来买你这个号？
黎贝卡： 有人想要投资，直接想买的没有，因为它太个人了。我走了他们找谁来做？这就是为什么我现在每天还是要写，因为背后是你多年的生活经验、积累，别人替代不了的。
正午：那些投资你有接受过的吗？
黎贝卡： 早期我们接受过一轮天使轮，后来没有了。
五
正午：你们是什么时候开始做产品的？
黎贝卡： 一开始就想做，筹备的时候，发现不是那么容易。找面料，供应链找人，一年又一年。有人说你什么也不用做，你转化率这么高，就穿上衣服拍拍照，分成就好了，这就是你的品牌。网红模式不都这样吗？我也去看了很多这样的合作商。看了以后觉得还是不行，这个模式我不可能掌控全部的流程。
因为从一开始我就很明确我要做什么，我想做有品质有设计感的基本款。我觉得这是最缺的，好看的，经典大方的，当时就很想做这个。
筹备了很久，2017年底才推出了第一批产品，只有九件。一开始就想做包包跟鞋，去米兰，去伦敦找了很久的皮、供应商，想做白衬衫，有一款面料也是搞了快一年，就是想做又硬挺又天然，又不皱，调来调去，改来改去搞了很久。你会发现实业就是，你尽了10分，甚至12分的努力，也不一定可以得到同等的回报，甚至你不可能得到回报。
我们除了工厂，其他都是自己的，包括设计团队，客服。所以压力很大。我跟品牌团队说，我希望你们不要觉得这是网红要卖衣服，如果是那种网红电商模式，不需要有你们，我只要出镜就会有人做好分成了，我们要做一个真的自己的品牌，我没有了这个品牌还在，大家不喜欢我了，还喜欢这个品牌，所以我可以接受它是不赚钱的，但是我们要往一个更好的方向，做到满意为止。
实业真的很辛苦，我要是为了挣钱，多做几个广告就可以了。但我这个人有一种蛮劲，就是觉得我只要努力，或者是我只要让大家都跟我一起努力，我们就一定可以做得很好，后来发现，哪怕这样，还是得不到大家百分之百的满意。比如我们的衣服一上线就抢空了，读者就会反弹，说你是不是饥饿营销？你为什么不多做一点？其实我的版调了那么多，面料定了那么久，我能多卖一点当然多卖一点，但是产品把控有风险评估，不能有很多库存。
让我沮丧的点真的不在于赚不赚钱，而是在于，它不是你以为的那样，尽最大努力就能做到最好。写文章我们投入多一点就写得好一点，这个事情真的不是一个人可以控制的，它涉及太多环节了。他们也跟我说，不是所有的大牌都是零差评，现在我们是请第三方质检公司，按照抽检98%的质量合格率进行品控要求，已经是高端品牌的标准了。
我可能一开始就定了一个太高的目标，以及读者对你的期待就已经很高了，所以就会压力很大。我可能要调整一下自己的心态。
正午：做实业的确是另一回事，你们量不大的话，成本也不会低……
黎贝卡： 对，我们是小订单，无形中成本高了很多。而且现在所有的面料都是定制的。我去年的丝绒吊带背心是一个爆款，因为丝绒洗涤养护的要求比较高，有人洗了掉色，来找我们，我就给他们全退。然后我说不能再用这个面料，就去韩国定了一款面料，成本翻了五倍。第二年，同样的丝绒背心，我又不可能卖得比第一年高那么多，就比成本价高一点点就把它卖了。那为什么要定这个面料？因为我要确定洗多少次都不会掉色，这样的话定面料就是50到60天，工厂再生产40天，而且以前基本上主打款，我都要试穿一段时间，洗一段时间，才让他们去做，现在我不可能每套都做到，就和其他人分别试，要留出这个时间，还要拍摄，整个流程就提得太前了。所以就没什么可能做预售，他们就说我现在把这个模式做太重了。唯一的解决方案就是砸钱囤面料，就又有一个问题，你囤了要是卖不出去……花自己的钱心很痛，但我现在已经让他们囤了，所以我的财务顾问就跟我说，你还是要小心这个风险。
正午：那你会开线下店吗？
黎贝卡： 我想开。开实体店可以看到实物，我对我们的品质和版型有信心。如果我不开，别人始终觉得我是利用读者对我的喜欢在赚他们的钱。所以我考虑，如果不是线下店，就是看看能不能进买手店，让大家还是能看到我在做什么。
正午：你现在做产品了，也还在坚持做内容，你觉得内容和产品之间的关系是什么？
黎贝卡： 我本来希望它们没有关系。希望品牌尽快可以独立，但目前不可能。在我这里，产品和内容一样，也是一种表达，比如说我们做很多经典款，也是我一直在推送里面讲的，你不需要买那么多衣服，但是你可以买一件好的穿很久，或者是很百搭。这个理念也会表现在产品里。
正午：你有对标的国外的品牌吗？
黎贝卡： 我有对标过everlane，但他们又太基本款了，都是非常实用的体恤、毛衣、外套，我希望我们还是有一点点个性，也更符合东方人的特点。但仍然是有品质和有设计感的基本款，这是没有变的。
选这个定位，首先是因为我不是设计师，我不可能去做一个设计师品牌。那个基本款的理念，是比较容易实现的，而且我自己到后期会很看重衣服的品质，所以就选了这条路。
正午：进入实业之后，你觉得中国的服装环境怎么样？
黎贝卡： 制造的环境挺好的，你很容易找到供应链，找人做面料什么的。消费的环境，对国内的设计师品牌会有考验，首先是抄袭太快了，原创太难了，这也是我做基本款的一个很重要的原因。其次就是低价战打得太离谱了，我自己也经历过这个阶段，买很多，又一件又一件地扔掉，很浪费，也很不环保。
正午：但你还是要坚持做下去？
黎贝卡： 我跟自己说，给自己五年时间，不成就算了。
正午：可是你现在又要写内容，然后又要顾整个服装的这些…
黎贝卡： 所以每天睡很少。内容这块是每天都要写的，我最近跟她们说，我想休个年假。她们说，你休年假能写稿吗？我说不能，我想休一个彻底的年假，啥都不要干，也不要写，也不用回复后台留言，也不要发微博，我想彻底地去度个假。然后她们就说，你还是调整一下自己吧。
正午：这太残忍了。
黎贝卡： 我就说，这是一条不归路，如果我要每天都写，那我永远也不可能休假。
正午：周末和假期呢？
黎贝卡： 周末和长假不更新，这是我给自己的一个调剂，很多人叫我周末也更新，我就说不行的。我又不是永动机，我也不是机器人。
正午：从去年开始，好像微信的打开率不如以前，你有这种感觉吗？
黎贝卡： 有。之前我们的数据都已经三四十万，稍微跑好一点，五六十万都很正常，一改版真的是腰斩。我原来肯定是很多人的置顶，我们读者的忠诚度是很高的，改版以后，突然之间就变成二十几万了，把我们吓得。后来慢慢数据又跑上来了。我不知道微信为什么要做这个调整？很多朋友都跟我讲，改版以后都不打开公众号了，不是说不打开某个号，是根本不打开公众号。
正午：现在很多公众号更新都不如以前那么频繁了，除非是有收入、或是当成工作的公号。
黎贝卡： 我觉得当时的改版，还是会让内容创作者沮丧。你等于把本来深耕的用户和深度联动的用户赶跑了。
木村拓哉是黎贝卡的偶像。
2018年，黎贝卡采访木村拓哉。
读者从后台发来的，地铁站广告牌。
六
正午：我自己一直不是特别关注时尚领域，偶尔才会注意到，好像很多女性真的是在认真学习怎么穿搭，这是什么时候出现的趋势，你有观察过吗？
黎贝卡： 最早应该是论坛，当时天涯里专门有人搬运国外的博主和街拍，我就是在天涯看到，再去外网关注这些博主，看到有人会发自己的私服，但还没有变成一个很大的媒体力量，还是一些素人的分享。后来的发展，我觉得还是跟大家物质水平提高有关，除了满足温饱，才开始追求时尚啊美啊，对不对？
正午：我觉得女性好像已经花了太多时间和钱在穿衣服、打扮上面，你有这种感觉吗？
黎贝卡： 我觉得它也不是一个坏事。这两年也会有人说，你整天写买买买，是不是在鼓吹消费主义？你老是说要美要瘦，这个事情有那么重要吗？人生还有很多有意义的事情。我觉得它不矛盾啊，我爱美，跟我喜欢做其他的事情，是不矛盾的。当然你还是要有一个平衡。人也是会成长的，我以前也买很多东西逛很多街，但是我后来找到我的风格，知道自己需要和适合什么，就不需要花那么多时间。
而且我觉得，这是你的选择，你也可以不那样，很多人选择用那个时间去打游戏，只是对我来说，追求美是很有意义的事。很多人说，你为什么要花那么多钱买大牌包包，你为什么不做其他更有意义的事情？我觉得成熟的人不会提这样的问题，这也不矛盾，对吗？
正午：大概优先等级不一样，很多女性觉得买包包更重要，而不是其他事。
黎贝卡： 那也没错，钱是我赚的，对吗？我有支配自己财富的自由。就像我有一个朋友跟我说，他们家重男轻女，她工作以后，发了年终奖，家里人就让她把这个钱给她弟弟去买房还是干嘛，但是她当时特别想上培训班，她说怎么办？我说当然去上培训班，你有能力的时候，先满足自己，让自己变得更好，你才可以去帮助别人。这是我的观点，我知道说出来可能很多人会骂我。
买包也是一样，我努力工作了，我赚的钱为什么不能满足我自己？它激励我更努力，我当然不是说，我只是为了包而努力，但有时候，它不只是一个包，就看你怎么去看它了。
我只是说，这就是个人选择，你有权利这样选，你也要尊重别人选择的权利。
正午：不过整个社会趋势还是比较鼓励女性花更多精力在美这件事情上，这不太会是一个被排斥的选择。
黎贝卡： 那你应该看看论坛，其实还是蛮多的。这个就很像，我不知道你涂不涂口红？
正午：我不涂口红。
黎贝卡： 很多人不能理解，为什么女生对口红有那种迷恋。其实那不一定单纯是为了美。就好像我有时忙到精疲力尽，觉得自己灰头土脸暗淡无光时，给自己买支口红，选的过程中，暂时忘掉那些大的烦恼，涂上它觉得自己恢复了光彩，心情也没有那么坏了。生活里有很多困局是没有那么容易突围的，那些大的梦想也没那么容易实现，但买支口红，让自己开心一下，这是很简单可以得到的快乐。那一刻的快乐就很重要。人人都需要这样的快乐，不一定是一支口红，也可能是一杯奶茶，一束花、一个包………
正午：我确实不太能理解这种感觉。
黎贝卡： 那你肯定有你别的寄托。也有一些人，就像我每天做那个对镜拍，我之前有一段时间都没有很认真在想穿什么，因为我的工作主要是写，但是自从我开始做对镜拍，我就会去整理我的衣柜，想怎么搭，每天出门心情都很好。我觉得那其实是，你花了更多的时间在关注自己，因为中国的女性太习惯关注和牺牲自己去关注别人，自我会变得非常小。我不是说你买很多东西，就意味着你的自我变大了，但至少在这个过程你会更尊重和满足你的需求。
记者：你在一个演讲里面讲过，穿得更好会赚得更多。现在还是这样的观点吗？
黎贝卡： 基本没有变，但是现在有一点不一样的感受。
就是觉得每个人都有很多不容易，不知道是因为年龄，还是说在这个行业久了，我会越来越觉得包容吧。我原来觉得一定要非常关注自己，一定要追求美，保持对美的敏感，保持对生活的触觉，一定要生机勃勃地活着，这样才是值得期待的人生。但现在觉得，怎么开心怎么来吧。比如说，我自己减肥减了10斤，很多人就会说，你怎么减的？我怎么一直减不下来？然后很沮丧。换做以前我就会说，怎么可能减不下来呢？你就应该控制饮食啊，努力运动啊，怎么会减不下来！我现在就觉得，并不是所有的努力都会得到回报。如果那个过程让你那么痛苦，那就不要努力了，开心一点就好了。心态上会有比较大的变化。
现在越来越觉得，我能走到现在这步，不是因为努力，是因为幸运。以前我认为只要努力，就可以做成自己想做的事。其实并不是的，对很多人来说并不是。别人不是不够努力，只是没有我那么幸运。
之所以这样，可能是因为我的读者越来越多，看到的样本越来越多了，我看到太多人在深夜，或者白天，跟我留言，有人想尽办法也管理不好身材，有人怎么努力都不行工作也不顺利。人家不努力吗？读者的样本越来越大，看到的东西越来越多，让我的看事情的角度会有不一样。
所以我以前回复留言都会跟她们说“加油”，现在我都会说，不要把自己逼得那么紧，开心就好。
—— 完——
题图为黎贝卡工作照。本文图片均由受访者提供。
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