除了那种便携式的探测器
还有大型计算机,在佛利萨和孙悟空打的时候
佛利萨手下就拿计算机,计算了弗利萨的战斗力。
当计算到孙悟空的时候,电脑就炸了
不是无法解释,是你自己无法解释。
我们解释一下:基纽带来的探测器仍然是单镜片型的,体积很小。探测器的探测范围常常与体积有关,弗利萨军团的总部拥有体积庞大的大功率战斗力探测器。
我们解释一下:经历地球一战,贝吉塔从濒死状态恢复,战斗力达到2.2w以上。而后被变身后2.7w的尚波吊打,贝吉塔再次被治疗复活,战力达到3~4w。贝吉塔对战利库姆,败北,被悟饭用仙豆恢复,秒杀吉斯。之后,他接住弗利萨愤怒一击,战力推测达到了45w以上。从4w到45w,增幅达到了十倍以上是合理的。甚至,与悟空二十倍界王拳相比还不算什么。
并且,战斗力总是线性增长的吗?到了后期,类似指数型的曲线增长就不合理了吗?
盾牌座UY 的体积是地球的2亿亿倍,差距之大更加令人难以想象。弗利萨身为宇宙帝王,与一般高手有所差距,又有哪里不合理了?
我自己解释一下:首先,刚来到那美克星的比克战斗力不是1w,内鲁吃惊于比克怎么修练的,说比克的实力很强。比克很可能强过内鲁,推测7~8w。比克同化掉内鲁,战力提升十五倍,估计110w左右,增幅比二十倍界王拳还有所不如,这没什么好奇怪的。
我说,你在挑战官方资料和作者提供的数据之前,能不能先查证一下?不要动不动就“否则无法解释”。
拜托 ,这不是玄幻小说,一个境界分十层,层层往上升。反派BOSS不会只是比别人强一点,什么秒杀基纽就够了。弗利萨设定为53w,为的是营造一种绝望和恐惧的感觉,25w只比基纽强上一倍,努力一下还有可能达到,哪来的绝望感,哪来的如此具有人气的反派BOSS——弗利萨。
补充一点,弗利萨的常态不是53w,而是三段变身后那个形态,战力6000w~1.2亿。因为过于强大不好控制,它才选择压缩力量,所以弗利萨的战斗力不是由53w变强到1.2亿,而是恢复原来的力量。(数据来源于龙珠《大全集7》)
注意左侧红线。
弗利萨在左上角(图片来源于龙珠《大全集7》)
变最后一种形态大约 6000w 百分百是1.2亿! 机械弗利沙是1.5亿!!
对沙鲁,布欧,悟空超3都是秒杀,黄金弗利萨的巅峰战力凌驾于ss悟空和ss贝吉塔之上,弱于破坏神比鲁斯,但ss悟空和ss贝吉塔联手依然可以击败黄金弗利萨,ss悟空+ss贝吉塔=破坏神比鲁斯>黄金弗利萨,但悟空和贝吉塔随便拿出一个和弗利萨单挑,都不是对手,顺便ss蓝发状态是比红发要强很多的,官设是红发的超级赛亚人形态,超4按照超宇宙的说法,和超赛神是半斤八两的,所以未必是黄金弗利萨的对手
弗利萨完全变身300万,所以不敢接孙悟空20倍界王拳龟波。
那个时候孙悟空是被基纽打伤以后疗伤好,从16万~涨到超过20来万,20倍界王拳就400万,就超过弗利萨300万了。
(关于界王拳的计算,实际上不是简单的几倍界王拳就翻多少倍战斗力这么简单,在另一个回答里面我做过稍微详细的分析。)
孙悟空扔完元气弹以后战斗力衰退到10万左右,所以变身超级赛亚人50倍大约500万。
弗利萨然后再认真起来,勉强和孙悟空打平,但实际上战斗力还是稍微差点。
弗利萨的设定上,其实这个家伙是血多,不是战斗力多高。你想,每次变身,都回满血。然后呢,就算被打成半截,照样跑跑跳跳飞来飞去没事儿人一样。上个世纪的SFC的RPG游戏《龙珠Z 超赛亚超说》,战斗力就是严格按照原著设定的。按照游戏里面设定,弗利萨血有2000,超级赛亚人孙悟空才800,隐藏boss超级赛亚贝吉塔才1500血。
至于什么一亿战斗力,那根本不是鸟山明设定的,那是鸟山明封笔以后,一个叫渡边的编辑自己编的数字。你自己想,几千万一亿的战斗力的弗利萨,剩下的那群人能碰得到他?能拖到孙悟空回来?按照上个世纪游戏里面的设定,那群人上限就几十一百万,最高的是合体以后的那美克星人,但还是打不过300万的弗利萨。
( ´◔ ‸◔')
先说比克吧 比克在界王星通过十倍修炼以后怎么可能才一万多?他死前的实力就有2880,况且还不是魔贯杀光炮的时候。如何看待悟空死前只有常态四百一十多,龟派气功下九百六十,在界王星待了半年就能达到常态五千 顶峰攻击力2w+?比克见了内鲁以后 内鲁感叹比克是怎么修炼的 可见比克达到那美克星时至少是比4.2w高很多的。
另外神的攻击力是300 比克大魔王是260 大长老听说比克死了 觉得难道是超级赛亚人杀死的?一般赛亚人也就1.8w攻击力 可见他们合体肯定是超过这个值的 很可能比克和神合体也是攻击力相乘的节奏。
弗利萨第三形态:肌肉进一步膨胀,但因此变得身材开始横向发展,是所有形态中最丑陋的一个,且触角很像后来巴比迪的手下佩佩(普依)。力量强大,胜过新生比克(内鲁同化),战斗力为200万左右。 此形态击败悟饭等人也是轻而易举,但是为了展现超越地狱的恐怖,变为终极形态 弗利萨三变——最终形态:弗利萨最初的样子,小巧。初始战斗力为300万(与当时的常态悟空平手),50%的战斗力可以提高到6000万(悟空使出10倍界王拳也打不过) 弗利萨100%:弗利萨的全力状态,战斗力1亿2000万,但是由于体力逐渐衰退,最终被超一状态下的孙悟空击败
按你这么说,100w的弗利萨如何跟战斗力至少900w的超级赛亚人孙悟空战斗的。(答主质疑贝吉塔濒死复活的战斗力增幅,那么就以悟空和基纽战斗时的十八万为基础,再变超级赛亚人就是900w)。
还真是第一次看到有人质疑作者设定有问题的。
战斗力崩塌的厉害,似乎不是从弗利萨篇就开始的!
不管是老鸟自己说的还是网友自己算的,有问题就是有问题!应该割裂来看,最好不要强行解释了!因为本身就没经过严谨的延续。。
最简单的强行解释就是————计算单位不一样。 1M既等于100万呢,另一层面还等于1024KB呢
最可靠的依据就是————战斗力只有5的渣渣!
如果真的严谨的话:
一个农民的战斗力只有5,龟仙人战斗力139可以干跑月亮。那么刚登场的贝吉塔18000,击毁地球也很轻松。(想不想毁灭地球另外一说)地球都毁了,后面没戏了。。。。
前半段,战斗力相差几十都可以吊打,大魔王PK悟空。
到了后期,相差几K也要战斗一番才把对方解决
再后期,要相差几百亿战斗力才行了。。。。
所以就别解释了,战斗力就是个玄学!看看就行。说1亿就1亿
探测器爆炸这个设定也很奇怪的吧,在咱们这个世界现实99999封顶就好了,至于爆炸嘛。。
战力再高也禁不住大王装逼啊 O(∩_∩)O哈哈~ 逃~~~~
没事的时候算弗利萨战斗力,貌似符合这么一个算法:
53*3=159(漫画里自报数据是100万以上)
159*6=954
954*12=11448(官方是一亿二千万,和这个差距不大)
于是脑洞,要是弗利萨还有一次变身,那就是常态的3*6*12*24=5184倍,真不愧是宇宙帝王。
补充一个关于布欧与神仙的脑洞:
神仙被父亲从那美克星送到地球,如果他和宇宙飞船所在的地方就是魔人布欧的蛋的收藏地点,那么就是神仙受到了布欧的影响而分裂成了善恶两个个体,毕竟整部作品里面就他们两个才有这种善恶分身嘛!短笛大魔王的恶就是魔人布欧的恶,而短笛从恶到善就是那美克星人的善战胜了魔人布欧溢出来的恶!
而魔人布欧的制造者巴比迪(是这么叫吧?)之所以把魔人布欧封印起来,就是因为魔人布欧还没有完成,只要不断的注入纯净的能量——因为界王神的能量不能用啊——就可以把魔人布欧调整好,甚至可以用一个法术把魔人布欧与魔法师巴比迪变成布欧的身体+巴比迪的灵魂,从而制霸宇宙。
而善良的神仙,因为他的能量可以被魔人布欧吸收,所以魔人布欧在封印解除之前就已经在慢慢变好了,这也可以解释一下为什么波波先生可以把丹迪推出神殿,为什么大布欧没有追杀下去,为什么他会吸收短笛——因为短笛的能量对他就像十七号对沙鲁那样,不然短笛的能量在数量上比布欧小太多了,如果没有特殊情况又怎么会比吸收了魔王——这个魔王忘了叫什么名字了,但是战斗力绝对在短笛之上——还要特殊呢——竟然能在衣着上有变化!
唯一的麻烦就是,这样子的话,就要像保护十七号不被沙鲁吸收那样,防止魔王不被魔人布欧吃掉了,这对于急着结束漫画的鸟山明来说“怎么可能?”
而后来的瘦布欧就是原始布欧得到了魔王的邪恶能量之后,战胜了布欧其他的能量,所产生的独立个体。
而且可以解释神仙为什么失忆了!可以解释为什么神仙制造了龙珠的时候是波波先生制造了神龙的模型。
随便啦,其实我觉得我们不是作者,没有最终解释权和最权威性,如果有,我能解释“因为尾巴的数量代表着查克拉的数量,所以一尾守鹤比九尾九喇嘛强大太多啦”,弗利萨大王的常态,就是那个战斗力最低的形态,很可能没有53万那么高,因为贝吉塔从萨博——那个在那美克星变身的第一人——的口里得知“弗利萨大王也是变身型宇宙人”,所以贝吉塔一定是有完全打倒弗利萨大王的常态才让他变身的,而贝吉塔这辈子感受过的最强战斗力是孙悟空的18万和基纽的12万,对于战斗力53万,他未必有一个明确的认识。
而且,弗利萨大王变身第一形态也好,最终形态也好,都至少有从50%到100%的战斗力分布,如果算上最终形态的弗利萨可以跟十倍界王拳的孙悟空打,那么该形态的最小战斗力可以是25%!
而弗利萨的个性,想必是可以在更高形态碾压对手就绝对不会在更低形态使出浑身解数的,所以我觉得他的最终形态是120万,单手接二十倍界王拳的时候是90万,再之前的变身第二形态——异形形态——是60万,第一形态——肌肉形态——是40万,常态是25万左右。他只是用40万战斗力的25%打不过贝吉塔他们,就直接变身成下一形态,原著里也是用不到一半的战斗力就轻松解决了贝吉塔,参考他不用手就能打孙悟空一段时间,可能真的不用手就能碾压贝吉塔。
而《龙珠》的战斗力崩坏,我个人觉得还是对星球的伤害力的波动太大了,小布欧炸一个地球都要自己也变成碎片,弗利萨的最终形态能毁灭那美克星但不是秒炸,短笛单手炸月亮,而比弗利萨大王更厉害的人造人篇的16号的能量炮却没有造成一座小岛的陆沉!说句实话,这太崩坏了!
但是如果那美克星没有地球大呢?只有地球百分之一的大小呢?完全可以用那美克星的地核是比铁更重的金核来解释它表面的重力与地球差不多嘛,甚至如果布尔玛也接受过训练,可以让她能在十倍重力下自由活动哦。或者干脆是史前那美克星人用龙珠许愿产生的并由此导致了那美克星龙珠的超能力跌落到原来的万分之一,这就不崩坏了,只要改掉外星人对地球的各种“低等星球”的评价即可!
但最让战斗力崩坏的是阴间的蛇道,一亿公里!如果是一百天跑完的话,一天就是一百万公里,一小时就是4.166666……万公里,一分钟就是695公里,一秒钟就是11.6公里!虽然这个功率距离爆星还有好几个数量级的差距,但还是太大了,如果改一改就好了,再把孙悟空的复活时间提前一些,比如像沙鲁游戏那样,结果界王忘记计算地球公转一周期之后其实是与贝吉塔他们宇宙飞船飞来的方向相对了。而弗利萨大王到地球的时候则是界王考虑到这一点了,原历史的情况是外星人的小兵们接到弗利萨大王的命令,下飞船用了一点时间,“稍息立正站好报数……”又用了一点时间,听弗利萨大王下命令用了一点时间,打开战斗力探测器又用了一点时间,飞走用了一点时间,开打……,而未来的特兰克斯打开天文望远镜,直接一个冲击波就毁灭了要用很长时间才能从nal9al公里的电离层降落到地面上的宇宙飞船,杀得对面就剩下弗利萨父子比较好。
补充:弗利萨大王毁灭贝吉塔行星的时候是常态,到底是某人的臆断还是确有其事?说不定赛亚人居住地之于赛亚人星球就像篮球的充气针孔之于篮球,所以弗利萨的常态就可以了,甚至基纽队长的12万战斗力也可以造成一个陨星坠落的假相,反正赛亚人不懂科学。
再补充一句:战斗力排行只应该存在于同一个体,比如弗利萨的最终形态18万战斗力肯定比常态下的18万强,因为身体的结实程度不一样。
比如,克林比天津饭和短笛要矮小,所以同等的甚至略高一些的战斗力下,他都比不上天津饭和短笛,以此呼应贝吉塔见到布欧变小了太多所以认为小布欧不如胖布欧多矣,但实际上小布欧的恢复速度远超胖布欧,就像带着永动机的人造人17/18号那样,胖布欧会慢慢累——即使他需要休息的时间超短,但是小布欧会在一呼一吸之间就恢复正常值,最终战役的时候“不好,孙先生失策了,小布欧被元气弹压制完全是因为他刚才丢了一个波,被孙先生用瞬间移动躲过去了,只要他恢复了那个波的能量,元气弹就要被推回去了!而且贝吉塔先生也很危险,如果小布欧感觉到危险,他会吸收贝吉塔先生的,幸好他现在没有时间学习孙先生的瞬间移动,不然就算元气弹锁定了他,他也能带着元气弹瞬间移动到贝吉塔先生或者胖布欧那里吸收他们!”
又比如肌肉形态下的特兰克斯即使最大战斗力是170万的无伤时候,也比最大战斗力为200万的超一特兰克斯非肌肉形态要强,而且还能继续训练到200万,然后放弃肌肉形态之后的战斗力数值提高到240万,孙悟空就这样“我们用这种形态训练吧,就像我在去往那美克星的途中用百倍重力训练那样”把孙悟饭的战斗力迅速提高起来,然后再“肌肉形态比负重训练更好的地方在于可以提高耐力的同时提高抗击打能力,但是战斗中并不是每次都必须用气来防御的,只要在抗冲击波的时候必须要用气,其他的完全可以用身体来硬吃,我们来训练敏捷吧”,然后孙悟饭刚一放弃肌肉形态,孙悟空就感觉到孙悟饭的气/战斗力比肌肉形态最顶峰还要高,明明应该会因为训练了好久而下降的,于是恍然大悟“原来力量高了不见得战斗力就高啊”,然后因为他比贝吉塔厉害而发现了超一上面还有一个形态,但是自己就是突破不了,于是寄希望于孙悟饭能率先达到超二!
那美克星篇,其实完全可以——
大长老:原来如此,地球人,你把这颗龙珠带回地球吧,丹迪你和他们一起回去,你是优秀的龙族,用地球的龙珠让弗利萨一伙睡一个长长的觉吧,一直醒不过来的那种,走吧,别管我们了……
小林:其实大长老,我可以趁他们睡着的时候用气元斩……
大长老:那个,其实我原本打算等你们走了之后再做一套龙珠,让内鲁去这么做的……
首先觉得结论“正文自称可能是吹牛”“非正文的追加官设(以下称补充官设)也不完全可信”是一个很有意思的观点,能解释很多疑问,值得深入讨论。
然后说下两个关于战斗力的关键疑问。这几个疑问,都有贝吉塔的存在。
第一,战斗力之差额到底是如何决定战斗表现的?还是说要看战斗力差值占战斗力的比例?显然不是看差额绝对值,不然24000的贝吉塔打20000+的多多利亚根本就是吹口气就行了,毕竟差距比拉蒂兹当初领先孙悟空大多了。但也不完全看比例,1亿5千万的超赛对1亿2千万的弗利萨是游刃有余,优势对比下面贝吉塔vs尚博同样领先25%还要大很多,贝吉塔虽然稳赢尚博,却是缠斗后获胜。
第二,赛亚人的濒死回复战斗力增加比例到底是多少?不定还是定比例?正文贝吉塔到达地球是1万8,濒死回复后到达娜美克星是24000,再濒死回复超过了尚博,补充官设此时贝吉塔的战斗力是3万,再被基纽特战队打到濒死,仙豆回复后有信心打败官设4万+的吉斯,配合两个助手还敢正面挑战弗利萨,而弗利萨正文第一形态53万,贝吉塔能够在下风对抗他(拼老命接住了拳),推测贝吉塔此时的战斗力该是多少?为何第三次濒死回复的增长与前两次完全不同?孙悟空官设到达那美克星是9万,对比一倍界王拳18万应该是可信的,随后重伤恢复,补充官设说他出来时已经到达300万,这个增加幅度就更加夸张了!
战斗力设定从赛亚人登场开始,到弗利萨退场结束,后面的在正文里就没有再出现了。假如取消“补充官设”,把53万又当成弗利萨自吹,只认可正文中探测器直接探测到的数值和无须吹牛情况下的数值(比如基纽判断孙悟空有6万,后来又补充说悟空最多是8万5,那么吉斯说他有12万虽然没有直接出现,也仍然比较靠谱),或许有一定道理。
所有强行解释的都算了吧
作者当时就是不想画了,但是编剧硬要他无脑画,他想强行完结,很多数据逻辑都是混乱的
当时不管是访谈还是回忆录都说了这一点
还强行解释什么呢
我的主要观点是,既然在前期探测器那么厉害,为什么后期不使用?对着沙鲁之流扫一下,哪怕蹦个两万亿这种数字,我们z战士在时间屋只要练到超过这个数字那不就是随便打嘛?
事实上,整个弗利萨篇就是在告诉你探测器的数字对比是不准的,不可靠的,没什么用的。
所以弗利萨篇以后,所有z战士都是用气来判断实力,而不是探测器。
非要拿着不准确仪器上的不准确的数字去当做判定依据,那以后就告别计算吧,带着想象去做数学题吧
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你想知道这个问题的答案,最首要前提就是,你要知道战斗力是怎么算的。
战斗力你怎么去量化,里面的气你怎么去量化。
弄明白了你才知道,为什么这么去量化。
贝吉塔到地球上探测到孙悟空战斗力常态有八千,探测器这玩意不仅效果精准,而且还能远距离探测。所以我觉得探测器的作用本来就是为了星际掠夺时候,给那些不会用气找人的战士一种找原住民的手段,所以猜测这玩意的本意大概就是一个雷达。不知道怎么就变成了战斗力探测器,应该是个附加功能。附加功能你就不要指望有多精细了。
那雷达怎么算战斗力呢?根据雷达的原理,我猜是根据体积判断的。龙珠里面有种东西叫气,所以当然是气的体积,可不是人的体积。
于是过大的体型会给人一种错觉。比如贝吉塔王子,自己说的变成猩猩战斗力提升十倍,可他常态就有一到两万,那他为什么不敢取代基纽队长?
因为他明白,探测器靠不住,即使贝吉塔变成大猩猩了,通过探测器得知战斗力提升了十倍。但弗利沙手下以及基纽特战队的任何队员都很清楚,没用的,王子打不过的。
所以你发现气怎么算了吗?只要将气扩散,体积越大,战斗力就越强。就举例界王拳,就是一种气的外放形式,外焰越大越猛,战斗力越强。所以悟空往那一站,基纽吓得发抖。
所以战斗力这种东西,你可以随便提的很高,但是本质不会改变。所以这就是为什么地球上的z战士战斗力会忽高忽低,短笛开发魔贯光杀炮战斗力高于拉蒂兹。
所以战斗力描述的只是气的体积,因此z战士从来不看什么战斗力,都是通过气的强弱来判断对手实力的。
得益于那美克星人天生对气的了解,之后学到了这一点的孙悟空就想着怎么把气应用,然后到了界王那里,通过结合界王拳把战斗力发挥到极致。
那美克星人可以通过消耗气来再生是一种应用,但是界王拳是一种最大化利益的应用。也就是瞬间提高实力,瞬间的释放。而且还能不同部位的使用,全身的气聚在一点,比如基纽战队里面那个鸡冠头,一击秒杀,惊呆王子。
所以八千的卡卡罗特跟一万多的贝吉塔打的有来有回。甚至还占着上风。
基纽等人对这种数字很看重,大概率是被忽悠的。应该是弗利萨本家的科技,基纽又打不过弗利萨,只好你说是啥就是啥了。并且从基纽的智商来看,他大概率是发明不出来这种东西的。
然后我们来讨论弗利萨的战斗力。
他自己说是有五十三万,姑且就是吧,没人对他用过探测器,所以不知道。
那美克星人那鲁跟他交手一次就知道他大概有多强,是因为那美克星人天生对气的敏感。并且他能说出只要跟比克合体就能干过弗利萨,证明弗利萨并没有想象中那么深不可测,至少第一个形态不是。
王子能硬刚弗利萨也是因为他看到了孙悟空使用气的方式,因为亲眼目睹了那个鸡冠头的死,还给了悟空一个特写。贝吉塔是个天才,怎么可能悟不出其中的道理。
弗利沙不会用气,是因为本身就强大,根本不需要研究那种玩意,贝吉塔自以为找到了窍门。所以敢上前硬刚弗利萨。
也许王子此刻才明白为什么自己拥有变成大猩猩,实力提升十倍这种bug,但基纽那一堆人就是不怕他。学会了用气之后,王子觉得自己又有了骄傲,于是对着弗利萨嘲讽出“后悔自己没带探测器”这种话来。
因为王子也懂了,战斗力其实并不能代表一个人的强大。他以为他可以硬刚弗利萨。
结果弗利萨根本没鸟他,因为本家科技,当然知道这是个什么玩意。绝对的实力面前,一切花里胡哨的技巧不过是弗利沙获取乐趣的源泉而已。
所以王子哭了。
在此之后在没有人用过探测器,z战士只会用气来判断人的实力,不是因为无法探测,而是因为靠不住。
要能靠住,那为什么悟空比克,两个四百战斗力的,愣是宰了一个一千加的拉蒂兹?为什么八千的悟空跟一万二的贝吉塔五五开?为什么悟空互换身体之后,基纽觉得自己很弱?
战斗力这东西就描述的一个基本轮廓,类似于体型的大小,普通人观念里,体型越大的人自然越强。战斗力只是把它从概念里描述出来了。
你无法告诉一个人的气有多强,但你一定能告诉他他的数字是多少。
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什么,你要问超级赛亚人?
尼玛一个人把自己身体已经发挥到极限,二十倍界王拳也干不过弗利沙,突然战斗力飙升五十倍。不是外挂是什么?
当然上面是开玩笑的。超级赛亚人,就是设定,就跟弗利萨为什么不用修炼战斗力就那么强一样的。
超级赛亚人是变身,界王拳是气的运用,而不是变身。
所以当悟空会使用超赛就不用界王拳,是因为当你的实力已经因为外挂倍化到很强了,你也就不需要什么战斗技巧了。
至于超蓝加界王拳?东映原创的垃圾罢了,连界王拳为啥叫界王拳都不知道就瞎编。漫画里都没有。你咋不用超赛加超蓝再加界王拳呢?那不就再提升五十倍嘛?
没看过超,看别人的吐槽。
完
弗利萨全功率其实孙一开始占不到便宜 但有个他开全功率身体受不了体力战斗力下降的设定 所以满功率战斗力大概和超一孙悟空差不多 或者小高一点 当然把耐力算进去就是比超一低一点
谁告诉你比克战斗力一万出头?你没看漫画吗?四万二的内鲁感叹比克是怎么修炼的这么厉害,也就是侧面烘托当时的比克已经超过内鲁太多了,然后同化后比克也很惊讶自己又达到了另一种境界,连续两次大幅度提高这才刚刚比肩第二状态弗利萨
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